если вас хотят "закрыть"

форум для автолюбителей и обсуждения Такси
Аватара пользователя
ice
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 4:53 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

если вас хотят "закрыть"

Сообщение ice »

вот на что наткнулся
в противовес продаже книжки
я так думаю это цитаты от туда
и собственно по ним, можно и погуглить саму книжку
Что делают ГАИ? Начинаю пробивать по базе. И обнаруживают штраф 100-500р ,срок давности 4 месяца. Они радуются и говрят щас в отделение, задержим, все дела.
Вопрос они имеют право это сделать? Ведь они должны вызвать сотрудников милиции или кого там еще?
Согласно ППВС РФ от 24 марта 2005 г. п.14 неоплата штрафа не является длящимся правонарушением. Т.е. если водитель не оплатил штраф в течение месяца после вступления постановления в силу, то со следующего дня у ГАИ или суда 2 месяца (ст.4.5 КоАП) на то, чтобы привлечь его к административной ответственности. Считаем: 10 суток на вступление постановления в силу, включая сутки вынесения постановления, (ст.31.1 п.1 КоАП и ст.30.3 п.1 КоАП) + 30 дней на уплату штрафа (ст.32.2 КоАП) = 40 дней на оплату. 40 дней + 2 месяца на привлечение = 100 дней. Итого, при неоплаченном штрафе событие правонарушения наступает на 41 день. По истечении 100 дней привлечь уже невозможно.

Если инспектор обнаружил неоплаченные штрафы, то ваш немедленный путь сначала в ГАИ, а затем к судье и, возможно, под арест зависит только от вас. Законодатель не предусмотрел принудительное доставление неплательщика, пойманного на дороге, в ГАИ или суд. С неплательщиками предусматривается вести планомерную работу, а не от случая к случаю: «О! Неплательщик! Давай-ка мы тебя засудим». Инспектор может лишь попросить проехать в ГАИ, или выписать повестку, чтобы вы явились в ГАИ для составления протокола.
Для начала напомню процедуру привлечения за неоплаченные штрафы. Инспектор в ГАИ, обнаружив неоплаченный штраф, извещает водителя повесткой, что бы в его присутствии составить протокол. Если водитель явился, то вместе с протоколом его тут же доставляют к судье, и судья рассматривает дело. Если водитель не явился, то протокол составляется без него, передается судье, судья извещает его о рассмотрении дела, и, если он не явился в суд, то милиция позаботится о приводе.
Как видите, инспектору на дороге в этой процедуре места нет. Он, пробив по базе штрафы, или, получив информацию по рации, не имеет на руках никаких материалов для составления протокола и возбуждения дела (ст.28.1 п.1 пп.2 КоАП). Инспектор непосредственно правонарушение не обнаружил (там же пп.1), он не физическое и не юридическое лицо (там же пп.3). Т.е. согласно ст.28.1 п.3 КоАП у инспектора нет ни одного повода для возбуждения дела.
Ему как минимум необходима распечатка неоплаченных штрафов, заверенная подписью и печатью. Как максимум – постановление по делу, по которому наложен штраф, с отметкой о дате вступления его в силу (ст.31.3 п.4 КоАП) и документ из банка об отсутствии платежа. Получить эти материалы можно только в ГАИ или суде. Соответственно, только там можно выявить правонарушение и составить протокол по ст.20.25 КоАП.
Обращаю особое внимание, что должностное лицо, заверяющее распечатку, берет на себя ответственность за достоверность информации в базе данных (см. предыдущий пункт). Сама информация в базе данных нематериальна, ее невозможно подшить к делу, и потому она не может быть основанием для возбуждения дела по ст.20.25 КоАП. Если у инспектора ДПС с собой ноутбук, и он собирается возбудить дело по ст.20.25, поинтересуйтесь, как он информацию с экрана подошьет к протоколу?
Если речь идет о штрафе за превышение скорости, то делайте удивленные глаза и говорите, что это, наверное, камеры в автоматическом режиме сработали. Далее: «Надо будет обратиться в ГАИ и получить постановления, а то по почте ничего не приходило». Чуть подумав: «Так если я постановление не получал, как оно могло вступить в силу?» Далее импровизируйте.
А вдруг это действительно штраф за автоматические камеры? Даже удивленные глаза делать не придется. Они у вас будут «даже очень удивленные».
Вернемся к ст.28.1 п.3 КоАП. В ней сказано, что инспектор принимает решение о возбуждении дела, убедившись, что у него для этого достаточно данных. Но как уже говорилось в предыдущем пункте, незаполненное поле в базе данных еще ни о чем не говорит.
КоАП не оперирует понятием «подозрение в правонарушении». По КоАП правонарушение либо есть, либо его нет. Если на дороге не возможно установить событие правонарушения, то никаких действий в отношении водителя быть не должно.
Т.к. на данный момент правонарушение не выявлено, то и ваше доставление в ГАИ будет незаконным (ст.27.2 п.1 КоАП).
Поскольку дело не возбуждено, то и задерживать вас права не имеют – ст.27.3 п.1 КоАП разрешает задержание только для рассмотрения дела или исполнения постановления по делу. Для привода – ст.27.15 КоАП – сначала нужно предложить водителю добровольно явиться в ГАИ, вручив повестку. Если он не явился в назначенное время, пожалуйста, выписывайте определение, вручайте наряду милиции и приводите.
Доставление и задержание в рамках п.2 ст.18 закона «О милиции» не правомерно, т.к. составление протоколов по ст.20.25 КоАП входит в компетенцию инспекторов ГАИ, и, как говорилось, правонарушение еще не выявлено.
Объясните все это инспектору, подтвердив свои слова ссылкой на ст.1.6 КоАП, где говорится о соблюдении законности при применении мер административного принуждения.
По-видимому, инспектора путают порядок привлечения по ст.20.25 КоАП с порядком задержания или доставления в рамках административных дел по 12 главе КоАП. Например, на водителя пойманного без прав, составляется протокол об отстранении от управления транспортным средством (ст.12.7 и ст.27.12. п.1 КоАП). Поскольку дело возбуждено, то доставление в ГАИ в рамках этого дела для выяснения личности возможно. Если там выяснится, что водитель лишен права управления, то на него будет составлен протокол по ст.12.7 п.2 КоАП и его можно задерживать. Но для ст.20.25 такой порядок не предусмотрен.
Аналогично, при административном расследовании, когда, например, в ГАИ доставляют скрывшегося с места ДТП водителя. Но в этом случае факт административного нарушения уже выявлен, и дело возбуждено, т.к. вынесено определение об административном расследовании (ст.28.7 КоАП). Выносить подобное определение по ст.20.25, чтобы привезти водителя в ГАИ – не законно, т.к. такой порядок опять же не предусмотрен КоАП.
Инспектор начнет угрожать арестом по ст.19.3 КоАП за неповиновение. Но для этого его действия должны быть законными. А как уже сказано, законных оснований у него нет.
Требуйте адвоката, требуйте известить родных о задержании, требуйте прекратить беззаконие.
Далее, если инспектор вас не отпустит, наступит переломный момент, поскольку все слова исчерпаны, и пришло время действовать. Звоните по 02 (по сотовому 020 или 002) и просите дежурного ГАИ. Именно дежурного, а не милую девушку, которая вам ответит. Попросите его представиться. Называйте номер автомобиля ГАИ, номер жетона инспектора, объясняйте, что у вас есть неоплаченные штрафы, и вы готовы ехать в ГАИ, но только в случае составления протокола по ст.20.25 здесь на месте, или составления протокола доставления, или составления протокола задержания. Объясните, что без любого из этих протоколов попытки инспектора заставить вас следовать в ГАИ – незаконны.
Дальше дословно:«Своим правом обжаловать нарушение моих конституционных прав я воспользуюсь, но сейчас я требую выполнения п.1.6 КоАП и прошу Вас вмешаться и прекратить заведомо незаконные действия ваших сотрудников, явно нарушающих мои гражданские права и свободы, что попадает под диспозицию ст.286 УК о превышении должностных полномочий». © Вилыч. Заучите ее наизусть, и действуйте по этому алгоритму при возникновении неразрешимых проблем на дороге.
Если какие-либо протоколы будут составлены, придется подчиниться. Перед подписанием сделайте на них надпись, что составление протокола незаконно. Если дело дойдет до суда, настаивайте на нарушении порядка привлечения к административной ответственности – ст.1.6 КоАП.
ТОгда они говрят что типа тонировачка не по госту. Вы в ответ давай прибор будем мерить. ГАИ:"прибор на посту поедем на пост будем мерить там".
Если инспектор попытается сопроводить вас на станцию технического осмотра или стационарный пост для проверки технического состояния, то это – ваше право, а не обязанность. Ограничить ваше право на свободное передвижение может только закон – ст.55 Конституции. Но никаким законом не предусмотрено, что оно может быть ограничено направлением на станцию технического осмотра или стационарный пост.
Статья 5 закона «О милиции» запрещает инспекторам действовать вне рамок закона, а КоАП не предусматривает таких мер обеспечения. Т.е. со стороны инспектора такое требование незаконно, и ваше неподчинение ему не соответствует ст.19.3 КоАП (см.Задержание).
В КоАП о задержании и экспертизе говорится следующее:
• статья 27.3 – задерживать водителя допускается для рассмотрения дела или исполнения наказания, но никак не для выявления события правонарушения, в применении к теме главы для выявления неисправности;
• статья 27.13 п.1 и п.2 – задержание автомобиля допускается после выявления правонарушения, а не до него;
• статья ст.26.4 п.4 – экспертиза проводится после составления протокола или определения об административном расследовании. Но в том и другом случае событие правонарушения уже должно быть установлено, но никак не наоборот провести экспертизу, чтобы установить имеет место правонарушение или нет.
«Развод» с направлением на станцию тех.осмотра начинается с того, что инспектор задерживает вас или ваш автомобиль по подозрению в совершении правонарушения. А затем выносит определение об экспертизе и направляет на станцию тех.осмотра для выявления неисправности, и, соответственно, выявления правонарушения. К сожалению, он не в состоянии отличить экспертизу в рамках УПК, когда по подозрению в подделке номеров кузова или двигателя можно задержать автомобиль, и экспертизу в рамках КоАП, которая проводится, когда дело уже в производстве.
Возможно, путаница происходит и из-за возможности по подозрению в опьянении отправить водителя на мед.освидетельствование. Инспектору представляется, что для выявления технической неисправности уместна аналогия с мед.освидетельствованием. Но процедура направления на мед.освидетельствование четко прописана в КоАП, в главе по мерам обеспечения. Ничего подобного для направления на станцию тех.обслуживания в КоАП нет.
Если инспектор ставит перед выбором: либо на станцию технического осмотра, либо в камеру на основании ст.19.3 КоАП (неподчинение сотруднику милиции), то, конечно, лучше на станцию технического осомтра. Вот только когда вы с ним расстанетесь, обязательно следует подать жалобу в суд, иначе на следующий день все может повториться – безнаказанность портит. Схема подачи жалобы описана в п.7 главы Нет оснований не доверять.
Другой вариант действий приведен в конце главы Задержание за неоплаченные штрафы на дороге.
Аватара пользователя
ice
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 4:53 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение ice »

достаточно интересно написано, НО кое где теряется нить событий(карабас тоже может много говорить и без перерыва и все по теме, но все может извернуть так, как ему надо, и пох, что в середине плел чушь какую то :) главное начал с начала и закончил тем, чем надо :) )
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 4:37 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 17

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение karabas »

все вполне логично. и изложено вполне доступно. я, например, все понял.

есть только один нюанс. гаишник по вашему поведению должен освершенно точно понимать, что вы ОБЯЗАТЕЛЬНО будете жаловаться, что вы отлично знаете, как и куда это следует делать, что вы совершенно не боитесь ни гаишника, ни вообще кого бы то ни было и готовы при необходимости идти до конца. только тогда гаишник не станет рисковать и задерживать, доставлять и т.д.
vladus
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 11:28 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение vladus »

Да, именно, выдержки из книжки "Как не платить штрафы ГИБДД". Но сейчас вышло издание второе исправленное, с новым административным регламентом, продают пока лишь на перекрёстке Кирова-Физкультурная по пн-ср-пт, продавец "Из рук в руки" Наташа, там есть и полное издание административного регламента ГИБДД!
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 4:37 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 17

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение karabas »

а какой смысл покупать книжку, что бы читать там то, что на любом автофоруме лежит бесплатно?
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2004 12:17 pm
Благодарил (а): 71
Благодарили: 81

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение Колобок »

karabas

Да и книжка, возможно, где-нить на Либрусеке (lib.rus.ec) уже есть :)
Аватара пользователя
karabas
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 4:37 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 17

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение karabas »

вообще как профессиональный податель дурацких советов я всем должен сказать, что все эти советы из серии "как в 4 приема связать взбесившуюся гориллу при помощи телефонного провода" давать гораздо проще, чем ими пользоваться. более того, во многих случаях ими пользоваться просто опасно. я, допустим, во многих случаях (далеко не во всех!) могу зачмырить гаишника и уехать, довольным собой. но при этом однажды неправильная оценка ситуации и ошибка в выборе методов общения с гаишником мне уже однажды стоила 4 месяцев езды без прав. а вот если слесарь дядя вася, начитавшись таких книжечек, начнет при каждом удобном случае строить гаишников, для него это может кончится настолько печально, что просто слезы сплошные. я, например, однажды защищал одного такого героя, который после застройки гаишников обнаружил, что он только что исполнил состав ст. 318, 319 УК. и слава богу, что еще и какой-нибудь патрон или чек у себя при этом не обнаружил...

всяким оружием надо уметь пользоваться. иначе оно для тебя может стать гораздо опаснее, чем для противника.
Аватара пользователя
Периц
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 6:52 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 7

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение Периц »

а-а-а-а-а-а гайцы Карабаса наебали...... :D
Карабас прости не со зла :mrgreen:
просто улыбнуло что тебя кто то наебать может
Аватара пользователя
more
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 5:37 pm
Благодарил (а): 1
Благодарили: 2

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение more »

конечно помимо просто заучивания необходима некая харизма в общении, напор..и чисто знание психологии, в большинстве случаев сами гаишники берут"на понт" и видят можно ли обуть или нет 8)
vladus
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 11:28 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение vladus »

[quote="karabas"]а какой смысл покупать книжку, что бы читать там то, что на любом автофоруме лежит бесплатно?[
Интересно, а когда тебя остановят,ты будешь на автофоруме отмазы искать, или потратить 200 листов бумаги(100руб) + чтобы распечать(фирменный катридж стоит 600 руб.) Да лучше отдать 100 рублей за литр пива!! Платите товарищи, платите!
Аватара пользователя
MAZA69
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 10:30 am
Благодарил (а): 2
Благодарили: 1

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение MAZA69 »

такой напор Владуса....отбивает желание купить книжку... :gigi:
Аватара пользователя
Секс
всему голова
всему голова
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 11:34 am
Благодарил (а): 102
Благодарили: 40

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение Секс »

MAZA69 писал(а):такой напор Владуса....отбивает желание купить книжку... :gigi:
Если я не ошибаюсь, то через инэт такую книгу за 70 руб продают!
Аватара пользователя
Колобок
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2004 12:17 pm
Благодарил (а): 71
Благодарили: 81

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение Колобок »

vladus писал(а):
karabas писал(а):а какой смысл покупать книжку, что бы читать там то, что на любом автофоруме лежит бесплатно?[
Интересно, а когда тебя остановят,ты будешь на автофоруме отмазы искать, или потратить 200 листов бумаги(100руб) + чтобы распечать(фирменный катридж стоит 600 руб.) Да лучше отдать 100 рублей за литр пива!! Платите товарищи, платите!
Ваще бред. Корече, я показл, где книга лежит наверняка (как же, как и все остальные)
Аватара пользователя
Prof
Приват
Приват
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 10:14 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 24

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение Prof »

vladus писал(а):
karabas писал(а):а какой смысл покупать книжку, что бы читать там то, что на любом автофоруме лежит бесплатно?[
Интересно, а когда тебя остановят,ты будешь на автофоруме отмазы искать, или потратить 200 листов бумаги(100руб) + чтобы распечать(фирменный катридж стоит 600 руб.) Да лучше отдать 100 рублей за литр пива!! Платите товарищи, платите!
Нет, будешь в книге страницы с нужными отрывками текста искать перед каждой своей фразой гаишнику:
Типа:
- Предлагаю Вам "дунуть в трубочку".
- Командир подожди, счас секундочку, найду страничку, счас, счас, вот отсюда, абзац второй, так: Во первых " не дунуть в трубочку", а пройти "мед.освидетельствование", а во вторых..... и т.д. :D
Аватара пользователя
Boyfrend
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 10:11 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: если вас хотят "закрыть"

Сообщение Boyfrend »

Всё это ерунда! Разводить под лоха гаишник вряд ли станет ведь у него и без того полно клиентов с вполне конкретными косяками: нет ТО, просрочена страховка и прочая дребедень. Очевидно одно: Вести себя надо в любой ситуации достойно, если есть косяк на лицо нужно просто улыбнуться со словами "Чё должен друг?" (для девушек: не надо говарить "Ну может вы меня всё таки оштрафуете" вас могут не правильно понять и тогда поздно будет говарить что "я не это имела в виду") и тогда сотрудник ГАИ :oops: :) :mrgreen: и огласит сумму "штрафа" да ещё и скидку 50% сделает и будет всё как у волшебника Сулеймана по-честному и без обмана. А если быковать и делать юридическое лицо - в лучшем случае жди повестку в суд а в худшем снимут номера или права отберут. Так что кроме как от поноса эта книжка вам не поможет на бескрайних просторах самарских дорог :mrgreen:
Ответить

Вернуться в «Авто клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей